Kuipun Про что идет речь? Что прощаем модераторам? То что они имеют каждый свою позицию? То что модератор предвзят и сразу начинает спекать за нарушителем? Это плохо? Или я не понял о чем идет речь.
Про грубость и “человеческий фактор”. Почему модеров мы можем простить за резкость, а игроков простить не можем?
Раньше, когда были разбаны и баны за неадекватное поведение - это был важный момент, прощали и игроков. А сейчас чот игрока простят максимум сказав “ой. ну бывает, ты уже отсидел мут”.
Kuipun Как раз эта тема и показывает, что игнора нет. Я не согласен с тем что модеры делают что хотят - да, но не игнор.
Этот “неигнор” - это когда приходят модеры, спорят с соломенным чучелом и никто не собирается решать затронутую проблему. Часть указанных жалоб необходимо рассмотреть.
Что страшнее - эта тема появилась в ответ на игнор самих жалоб. Тут вот есть отличный пример, где тему ПРОСТО ЗАКРЫЛИ, так и не разобравшись, что к чему: тык.
Kuipun Ни слова не было, что модераторам можно нарушать в ответ.
Да, действительно, про это речь в этом отрывке и не ведётся. Она ведётся про то, что модераторы могут ни перед кем ни за что не отвечать, если будет так продолжаться. Лучше тебе на это внимание обратить.
Внезапно может оказаться, что все игроки, пишущие жалобы на модеров - “неправильные”, с недостаточным рейтингом или просто время для жалобы истекло (потому что её.. не рассмотрели…) - что тогда будет ограничивать модератора от произвола, если ему незачем будет доказывать, что он выдал наказание правильно?
Вдобавок к щепетильной теме с мутами - как правило, даже если модер не прав, игрок отсидит наказание, т.к. жалобы не проверяются за время назначенного мута. А в качестве компенсации он получит “извините”, пока модер просто виновато потупит свои добрые глаза.
Kuipun Немного не так. Если я знаю что игрок каждый день заходит и читерит, то я ему даю варн. Но по случайности у меня нет записи. Его нужно разварнить?
Ты серьёзно? Конечно! Я не знаю, почему ты против презумпции невиновности. Если ты не можешь доказать, что он считерил - твои проблемы, а не игрока. Да хоть каждую секунду он читерит, ты же выдаешь варн за конкретный момент. Представь, если бы тебя снимали за “систематическое нарушение принципов модерации” или что то в этом духе, хз за что сейчас снимают, а в качестве доказательства показали бы скрины, когда ты был игроком и хуесосил кого-то. Вот же, вот же! Был ты такой, а вот сейчас доказательств нет..
Более того, гипотетическая ситуация, смоделированная тобой - невозможна. Как и смоделированная мной. Это их роднит.
Kuipun Игрок каждый день язвит и пытается вывести на конфликт в глобальном чате. В очередной из дней я вижу что это опять началось. Даю ему мут, зная что будет дальше. Но с точки зрения правил он филигранно ходил по ниточке и не нарушил. Ему нужно снять мут?
Само собой. Опираться нужно на правила и только на них. Если ты будешь выдавать наказания по своей “чуйке” - то все пассажи выше пройдут мимо.
Kuipun До введения всяких социальных рейтингов рассматривалась абсолютно каждая жалоба. И почему-то… Вот так получается, что рецидивисты пишут жалобу и оказываются в ней же не правы. И поэтому сложилось так, что нет презумпции невиновности.
То есть, вам просто захотелось забить хуй и не отвечать на жалобы? Сложно ответить рецидивисту, что жалоба отклонена, а он не прав?
На наказание должно быть хоть какое-то доказательство, иначе модератор может творить произвол.
Более того, если априори отклонять жалобы по рецидиву - то получается, что могут быть профуканы случаи реальных нарушений. Можете полагаться на то, что внимательные игроки будут обращать на такое внимание и заводить такие топики с просьбой таки рассмотреть жалобу - но у них, в отличии от модеров, за такое волонтерство никаких преференций не будет. Да чего уж там, скорее всего они будут обкладаны хуями модерами за “потреблядство”.
Конечно, забить хуяку легче. Но это неуважительно по отношению к игрокам и порождает случаи, которые мы тут разбираем - когда появляется правило покладывания хуйца и на остальные жалобы.
Kuipun Там вроде бы есть обратная польза. Честно не знаю че они там наделали. Никто даже внятно огласить список не может что дает и что забирает. Но как говорили что-то имеется, но это не прощение наказаний уж явно. Что-то по типу доп скидки на донат и т.д. и т.п.
А чего не прощаем? Они же вот - прекрасные игроки. Раз уж челы с низким рейтингом априори нарушители, то с высоким - априори святоши. Почему это так не работает? Вполне себе в вашей логике. Не придётся заодно очередные жалобы рассматривать, просто не за что будет их писать.
Kuipun Опять же. Это про форум или игру? Если представлено нарушение игрока в глобальном чате, то зачем рассматривающему знать как вы между собой общаетесь? Друзья вы друг другу или враги. Есть факт нарушения. За это и наказание. Если это форум, то выше ты сам подтвердил, если игрок относится по хамски - идет игрок нахуй. Он пришел рассматривать жалобу, а не крыть всех хуями
И про форум, и про игру.
За нарушение правил общения на форуме - всем нарушающим должно быть выдано наказание.
За нарушение правил общения в чате в игре - всем нарушающим должно быть выдано наказание.
Думаю, тут у нас разночтений нет.
Зачем знать характер общения? Ну, в вопросах флейма - например, чтоб понять посыл фразы. Одни и те же фразы могут быть и провокацией на конфликт, и просто шуткой/нейтральной фразой. Вот тут приводился пример с “иди нахуй” (в одном из топиков с жалобой) - это хороший пример случая. Тут без контекста разобраться будет сложнее.
Более того, в случае рассмотрения ситуации, когда модер и игрок кроят друг друга хуями - тут тоже нужно рассматривать, что да как у них сложилось у ОБОИХ.
Если игрок относится по хамски - идет нахуй, да. И если модер относится по хамски - он ТОЖЕ идет нахуй. Модер = игрок, не забыл?
Мне кажется, что аргументов, почему это плохо - достаточно. Но вот один важный именно для модеров - если и не оправдывать рецидивиста, то наказывать модератора за то, что он прошляпился по своей работе - не нашел доказательств и не оправдался.